7 января 2024 г. ИА «РусАрмИнфо» опубликовало видео с мнением четырёх российских экспертов под заголовком «Армению вынудили искать союзников: убрать базу или ОДКБ покается». Это фрагменты из более ранних видеозаписей, например, мнение Андрея Никулина было на том же канале 9 декабря 2023 г. (2 мин,на 8.1.2024 13 тыс.просмотров) https://www.youtube.com/watch?v=cp3K9f455_g
«Хачмерук» приводит видео с отекстовкой сказанного на видео и таймингом.
На видео (13 мин) мнения следующих лиц:
- Михаил Александров, политолог
- Владимир Лепехин, директор Института ЕАЭС
- Сергей Маркелов, политический советник, политтехнолог
- Андрей Никулин, политический аналитик
Михаил Александров, политолог
0:00
По заявлению МИД России хочу сказать, что это заявление — это в основном демагогия, которая базируется на сплошных передержках. Там заявляется, что Россия не нарушила ни разу союзнических отношений с Арменией. Я должен сказать, что Россия уже давно нарушает союзнические отношения с Арменией. Это не связано с Пашиняном, это давно началось — началось в 2011 году, когда Россия подписала крупный контракт на поставкие оружия Азербайджану на 5 млрд долларов, по-моему. И когда армянская сторона так тихо заикнулась в том, что это же наш враг, зачем вы его вооружаете? Там Рагозин, по-моему, больше всех выступал: как вы смеете нам указывать, это коммерческие сделки, понимаешь. Вот ну эти коммерческие сделки были на самом деле политикой равноудалённости, которую проводил МИД России по отношению к Армении и Азербайджану. Хотя Армения являлась союзником России, а Азербайджан являлся союзником Турции.
1:00
Я тогда с МИДом беседовал в те времена, и вот говорю: ну как же так? Мы же союзники с Арменией, зачем же вы тут так Азербайджан-то поддерживаете? Они говорят: нет, и Азербайджан тоже наш союзник, понимаете. То есть, несмотря на то, что мы были с Арменией союзниками, одновременно считалось, что и Азербайджан наш союзник. Хотя он — союзник Турции. Вот в последнее время это очень проявилось, когда Азербайджан не признал выборы на новых российских территориях. Так что вот эта политика равноудалённости — это было фактически предательством нашего союза с Арменией, потому что мы поддерживали страну врага Армении — Азербайджан. То есть фактически мы занимали позицию нейтралитета, а не позицию союзнических отношений. А трёхстороннее заявление о прекращении войны (2020 года)… Понятно, что Азербайджан, прежде всего, нарушал это соглашение, хотя Армения все пункты выполнила: войска вывела, вернула районы Азербайджану, хотя за них ещё могла быть очень жестокая драка за эти районы. Она всё это освободила, а Азербайджан первое что сделал, это нарушил сообщение по Лачинскому коридору при помощи экологов.
2:10
Я тогда выступил. Я уже понял в чём намётки Азербайджана: просто ввести блокаду, а потом провести этническую чистку. Я тогда потребовал от МИДа, чтобы они осудили такое поведение, чтобы разблокировали Лачинский коридор. Вы что? Меня за это с работы уволили. Никакого осуждения Азербайджана не последовало. Увидев, что российский МИД ничего не делает, Азербайджан тогда блокпост установил, потом он ввёл блокаду Лачинского коридора. А потом, вообще, провел военнную операцию. И никто ему ичего не сказал. Даже нет осуждения этих действий Азербайджана, как будто это само собой происходит и непонятно кто это делает. При этом говорят, что во всём виноват Пашинян, что этническую чистку в Арцахе осуществил Пашинян, а не Алиев. Ну это же бред. Аналогично можно было бы сказать, что это Сталин осуществлял геноцид русского населения на оккупированной немцами территории, а не Гитлер. Ну примерно то же самое сейчас МИД России выдаёт такие перлы. А ведь убийство миротворцев — это военное преступление! Почему наш Следственный комитет уголовных дел не завёл и Министерство обороны молчит? Хоть бы наградили этих ребят — они же погибли, выполняя свой долг. Нет — молчат, как будто ничего не произошло.
3:27
Я думаю, Армения сейчас будет пытаться найти других спонсоров своей безопасности. Думаю, первым делом они обратятся к Западу, к США. Кстати, США и Франция лучше бы помалкивали о том, что они поддерживают территориальную целостность Армении, её государственность. Что ж они не помогли-то с Нагорным Карабахом? Ведь могли помочь реально, могли вести санкции против Алиева. Но никто пальцем о палец не ударил, а сейчас они такие хорошенькие. Но, естественно, американцы сейчас будут использовать ситуацию в своих целях, они предложат Армении какие-то свои, может быть, гарантии. Армения же, если гарантии американцы не предложат, скажет: тогда я к Ирану пойду, тогда у Ирана буду испрашивать гарантии безопасности. А Россию, наверное, выдавят из Армении, разорвут соглашение и базу нашу выгонят из Армении. Я думаю, Пашинян усидит, и вот эти все планы «свернуть Пашиняна» в результате этих событий в Нагорном Карабахе, они конечно, скорее всего, обречены на провал. Если Пашинян останется, он и дальше будет вести дело к тому, чтобы расторгнуть наши союзнические отношения. И под этим есть объективная почва. Вы знаете, если бы не было объективной почвы под этим, если бы Россия чётко выполняла свои союзнические обязательства, то наверное и Пашинян бы ничего не смог сделать, даже если бы хотел.
4:50
Владимир Лепехин, директор Института ЕАЭС
Для сохранения лица, возможно, в рамках этой встречи с Азербайджаном Путина, соответственно, или его представителя плюс Степанакерт, для сохранения лица, возможно, будет достигнута некая договорённость что российские миротворцы ещё какое-то время там будут. Всё, это максимум того, что Путину удастся договориться с азербайджанской стороной. В последнее время события развивались таким образом, что Россия вынуждена будет оттуда уйти из Карабаха. И потом политика Пашиняна направлена на то, чтобы ушла 102 база. Поэтому тренд, в общем, понятен: Россия вынуждена будет уйти с Южного Кавказа вообще. Ну и далее как будут развиваться события — это уже зависит не от неё. В 2020 году всё это уже во всех интервью рассказал: что будет происходить, какую вину будет нести или какую ответственность будет нести Россия за то, что она вовремя не включилась в защиту своего союзника по ОДКБ Армении. Да, независимо от позиции Пашиняна Россия должна была действовать активно. Была совершена большая ошибка, то есть Россия долго думала, пыталась примирить Азербайджан и Армению. А все как бы последствия предсказуемы.
5:55
Поэтому Пашинян будет убирать 102 базу, пытаться вводить каких-то представителей якобы миротворческих сил из Европы, по сути дела, инспекторов НАТО. И как бы опираться на них в каких-то своих договоренностях с Азербайджаном в том, чтобы Азербайджан не действовал так активно против правительства Армении. То есть никаких сильных позиций, козырей у Пашиняна нет. Я считаю, что в течение полугода встанет вопрос о выходе 102 базы, и соответственно, будут там обсуждать каким образом она оттуда должна выйти. Будет тот же самый курс, который был начат в Грузии, то есть ассимиляция Армении под Запад, под НАТО фактически. Поэтому будет как бы активность увеличена в этом направлении, то есть последовательность будет такая, поскольку в Грузии проблемы возникли с вступлением НАТО. Сначала будут вовлекать в НАТО Армению, потом будут стремиться или одновременно будут стремиться совершить переворот в Грузии. Чтобы к власти пришли сторонники Саакашвили, то есть прозападные всякие силы. Вслед за этим будут Грузию окучивать в НАТО, то есть не обязательно формально в НАТО включат, а поставят в Армении поставят базу НАТО в том или ином виде, в Грузии поставят базу НАТО. А потом и Азербайджан возможно включат — это уже турки решат. Дальше начнётся экспансия Турции на Северный Кавказ, то есть будут выдвинуты территориальные претензии азербайджанской стороной к Лезгистану, части Дагестана. Турция будет претензии свои предъявлять к Крыму. Будут поддерживать самоопределение адыгов, черкесов и так далее и так далее. И в Чеченской республике не очень простая ситуация сегодня складывается. Ну всё это известно, давно тут никаких открытий нет. Это только для нашего МИДа открытия тут всё время возникают. И уже по горячим следам Путин будет о чём-то договариваться с Азербайджаном. О чём он будет договариваться? Не о чем договариваться. Нужно выводить и придётся выводить оттуда миротворцев — вот и всё.
7:57
Сергей Маркелов, политический советник, политтехнолог
В чём, как мне кажется, армянская сторона права? Она права в лице, естественно, своего лидера Пашиняна в том, что она хочет ясности. Это как я говорю всегда: что хочет женщина от мужчины? Она хочет всегда ясности: что он понимает, что он делает. Вот так и Армяния — она как бы не против ОДКБ. Все эти вбросы, когда Пашинян там мол что-то интригует… А никакой интриги нет. То есть у Пашиняна единственный вопрос: ребят, вы нам скажите — у нас есть головняк под названием «взаимодействия с Азербайджаном». Вот мы разруливаем этот головняк так. Мы — члены ОДКБ. А вы как коллективный разум ОДКБ, как наши политические, финансовые, экономические, идеологические, исторические партнёры, вы точно за нас?
8:55
А если точно, тогда вы нам скажите: если мы там что-то не так делаем, то нас поправьте. Но вы точно с нами? Вас устраивает вся наша позиция, и тогда позиция Армении — равна позиции ОДКБ, а позиция ОДКБ равна позиции Армении. Но когда начинается вибрация, когда начинается виляние, т.к. Пашинян имеет право думать… Говорится как бы, конечно, ОДКБ грудью закроет и коллективный разум ОДКБ на стороне Армении. Тогда возникает соответствующий вопрос: тогда, ребят, тогда — делайте! А что ж какие-то идут разговоры с Азербайджаном, и не просто там двусмысленные. Стало модным выражение «это не всё однозначно»… Ребята, покажите однозначность в этом конфликте. Соответственно, и Пашинян как человек, который сам себя сделал как политик, он имеет право такую свою рамку ставить. Она правильная или неправильная — это второй вопрос. Но то, что он как бы отстаивает вот эту рамку, — это очень важный момент и отсюда все нюансы и возникают во всём этом.
10:10
Вы нам скажите: вот если вы на стороне Армении, О’кей — тогда 1-2-3-4-5, мы готовы за коллективные шаги. Но дайте нам вот эту «мощь» огромную ОДКБ во главе с Великой и могучей России. Но это как бы всё «осторожненько», «аккуратненько». То есть задача какая: не довести до пика, убрать эмоциональную компоненту в конфликте, как бы «давайте переводить вот это всё в рациональное». Естественно, как у любого современного политика и у команды, стоящей сегодня у руля Армении, у неё возникает вопрос: подождите, ребят, давайте сначала определимся — на «так или так». А потому что «то так, то так», то и с теми говорим, и тут конфликт тушим, и тут азербайджанцам как бы говорим «да вы там свои пушки поубирайте»… И при этом Армении говорим: да вы тоже поймите Азербайджан… Потому, естественно, начинаются вопросы…
11:13
Андрей Никулин, политический аналитик
(после совместного заявления 8.10.2023 https://ria.ru/20231208/zayavlenie-1914620191.html)
Вот единственная возможная приличная формулировка, которая остаётся Москве. Потому что, конечно, основной позицией Москвы было всегда сохранить зависимость обеих стран от России и соответственно этой логике и сохранять продолжение конфликта, пусть и в закрытой форме. Это было отчасти выгодно раньше. Но сейчас это не так, если действительно появилась тенденция и динамика на то, что две страны решили всё-таки налаживать отношения, что является чудом на самом деле. Чудом с учётом того, сколько человек погибло и сколько человек могло и может погибнуть, если этот процесс не будет продолжаться. Москва в данной ситуации не может сделать ничего против объединенной позиции Армении и Азербайджана, если такая позиция, действительно, есть. Если это не какие-то игры. И Москва отвечает то, что может: ну да, хорошо, Окей, ладно, спасибо, что сказали, предупредили. Но это не значит, что параллельно закулисно не будут совершаться некие движения с тем, чтобы, как минимум, без участия Москвы этому процессу не давать развиваться. А в принципе есть в Москве и соображение наверняка, что если Армения с Азербайджаном помирится, неизбежно и Армения с Турцией как-то восстановит отношения, то тогда и смысла в российских базах не будет в Армении. То есть она будет уводить их точно так же, как уходили миротворцы из Азербайджана, и не будет аргументов, чтобы их оставлять. То есть, с одной стороны, говорят: хорошо-хорошо. С другой, возможно и есть некие движения, чтобы эти «хорошие события» как-то притормозить.
